Ondervrager: Jelle Andriesse ( student communicatiewetenschap)

-Dit is uw familie homepage?
Ik ben hem aan het veranderen. Er komt een nieuwe layout. Dat wordt dan ongeveer zo (wijst op een andere pagina dan degene die is geanalyseerd, met dezelfde inhoud andere layout). Deze is gewoon strakker.
-Ook andere kleuren?
Ja, is beter. Dus daar ben ik mee aan het experimenteren. Inhoudelijk blijft hij wel hetzelfde, maar hij ziet er een beetje anders uit.
-Het is technisch ook wel een behoorlijk gecompliceerde website. Zeker in vergelijking met andere websites, waarbij je vaak zo’n kerstboom idee hebt, met van boven naar beneden scrollen. U maakt echt gebruik van frames ook.
Ja, dat wordt met de volgende weer niet zo, want ik wil wel weer iets anders. Maar dat heb ik inderdaad gebruikt, die frames, hier.
-Deed u dat met Frontpage ?
Nee, ik heb Frontpage nooit gebruikt. Frontpage, daar zitten naar mijn smaak veel te veel toeters en bellen in, die niet compatibel zijn met andere browsers.
-Met Netscape (gebruikt S zelf)?
Ja!
- Heeft u iets tegen Internet Explorer?
Ja, ik heb een hekel aan Bill Gates. Dus waar ik kan, zal ik die boycotten. Dus ik ga dan binnenkort ook overstappen op Linux. Dat heb ik wel eens eerdere gehad, dat is ook onderhevig aan de tijd, af en toe maar wat. Ja, dus Windows gaat eraf en dan stap ik over naar Linux.
-Ja het kost wat tijd.
Het kost wat tijd
-De X-windows is inderdaad, m’n broer werkt ermee, een mooi programma. Dus daar gaat u mee verder?
Ja!
-In het kader van het boycotten van Microsoft?
Precies!
-Dus u bent technisch dan ook wel redelijk op de hoogte van een en ander?
Ja, ik red me daar redelijk mee. Ik heb het me allemaal zelf een beetje aangeleerd. Ook wel met behulp van vriendjes en collega’s.
-En u bent ook echt degene die de homepage maakt, he? Is het wel zo dat andere familieleden daar ook inspraak in hebben? Bijvoorbeeld, uw vrouw staat er ook op. Heeft ze dat stukje zelf geschreven?
Nee, dat niet.
-Dat heeft u geschreven?
Ja, ik doe alles. Dus ik verzin het en ik schrijf het en… Ja, d’r zit eigenlijk van niemand wat bij.
-Dus het is eigenlijk, min of meer, dan ook uw kijk op de familie. Of hoe u de familie presenteert.
Ja, behalve één onderdeel. Ik geloof… Ik weet niet eens of het te zien is. (S haalt pagina: nieuws op het scherm) Er is een stukje fotoalbum van mijn dochter…(S zoekt verder en klikt link aan (http://huizen.dds.nl/~restam/index.htm) die het niet doet) Nee, die is …Die heb ik eraf gegooid. Maar die heeft daar wel gestaan en dat komt er misschien ook wel weer eens keertje in. Maar dat zijn haar eigen foto’s enne…
- Dat heeft ze ook zelf gemaakt?
Ja,
- Dus dat is in principe gewoon een link daarnaar toe?
Ja
- U heeft gezegd over de layout, dat u dat gaat veranderen.
Juist.
-Dus daar bent u niet meer zo tevreden over. Het moet allemaal wat strakker.
Ja.
-Heeft u verder nog plannen met de homepage? U had het er net over dat het wel min of meer hetzelfde blijft qua inhoud?
Ja, inhoudelijk vind ik het wel goed. Het is meer dat ik na verloop van tijd een beetje op de layout ben uitgekeken. Kijk het is een beetje bij mij zo begonnen… Ik ben directeur geweest van een vormingscentrum en dat was in de tijd dat we met Internet eigenlijk begonnen. Dus iedereen begon het te doen. En ik wilde dat vormingscentrum op de kaart zetten. Dus ben ik begonnen met het ontwerpen van een website voor dat vormingscentrum. Dat is inmiddels overgenomen, ofzo, maar dat was voor mij een aanleiding om te zeggen: nou eigenlijk gewoon dat middel genomen, nu moet ik een website kunnen bouwen, want om dat uit te besteden, dat kost kapitalen. Dus moet je het zelf doen. Dus ben ik ermee gaan experimenteren. Toen heb ik om te beginnen dus mijn eigen website’je gemaakt om eens zelf te kijken of dat lukte… Van, kun je dat bouwen en op Internet zetten en hoe is dat dan? Nou dat is gewoon blijven staan en af en toe dan zit ik er aan te peuteren en verander ik het een beetje. Het heeft verder geen hoger doel, ofzo. Het slaat nergens op. Ik heb ook gemerkt dat nauwelijks iemand het interessant vindt. Als je kijkt naar het aantal bezoekers bijvoorbeeld. Nou, niks.
-U heeft Nedstat?
Nee.
-U kunt het wel bijhouden, het aantal bezoekers?
Ja, je kunt het hier zien. (S haalt uit een directory van zijn computer een programma/statistieken) Het aantal bezoekers dat staat hier. Dit is april, mei, juni, juli… maart, daar zitten we nu in (S wijst op aantal staaf diagrammen). Dus hier zat hij behoorlijk hoog, zeg maar januari.
-Toen gingen wij waarschijnlijk kijken.
Ja, ik weet het niet. Je kunt zien waar de links vandaan komen. (lijst met providers van bezoekers) Je kunt dus zien wat druk bezocht wordt. Nou ja, en wat druk bezocht wordt zijn met name, die genealogie afdelingen. Nou, en vanaf het moment dat ik die genealogie op Internet heb gezet en daar bekendheid aan heb gegeven, liep het storm. Dus dan zie je het drukker worden.
-U heeft het ook zelf gemaakt, de genealogie pagina’s?
Ja!
-Heeft u dat zelf uitgezocht met stambomen, of…
Ja!
-Want dat is heel erg uitgebreid.
Ja. Dat is dit verhaal. Dat is het xxx van Wittewierum. (op pagina nieuws, onderaan), maar…Dit is een heel uitgebreid verhaal.
-U zei net van: het had geen hoger doel in het begin, toen u begon. Het was een beetje om te experimenteren, om de techniek onder de knie te krijgen. Maar op het moment dat u eigenlijk genealogie op het Internet gaat zetten, dan is er wel een reden voor. Is dat een van de redenen waarom u nog echt bezig bent met die pagina?
Ja, hier doe ik op zich niks aan, maar het wordt wel heel erg druk bezocht, hè. Als je bijvoorbeeld wilt weten wie er gedoopt is in 1858 in Wittewierum. Nou dan kun je dat dus hier zien. Nou, daar wordt heel erg druk naar gekeken door mensen die aan genealogie doen. En ik heb die website bekend gemaakt bij een aantal mensen die doorlinken. Nou ja, dan zie je dus het bezoekersaantal ook oplopen. Dus laten we zeggen: het bezoekersaantal is enorm gestegen, sinds die genealogie erop staat. En ik heb gemerkt dat daarvoor, dat er eigenlijk nauwelijks een hond er zelfs naar keek
-Dus dat is op zich natuurlijk ook wel mooi, dat mensen dan toch…
Ja, natuurlijk. En ik krijg er ook reacties op van mensen die zeggen: Nou, ja…weet je dit nog? Heb je dat nog? Of wil je dit hebben, of…
-Dus wat dat aangaat, dan dient het wel echt een doel eigenlijk?
Ja, dat vind ik ook het leuke eraan, dat mensen contact met je zoeken, zoals jullie ook. Hè, dat je zegt van: goh, dat heb je goed gedaan. Waarom heb je dit zo gedaan? Nou dat vind ik wel grappig.
-Ik zie dus ook, behalve de genealogie, ook heel uitgebreid uw boerderij beschreven is.
Ja.
-Zoals met die Oud-Nederlandse zin. Ik ken hem nog van de middelbare school. Maar dat is wel heel belangrijk voor u, uw huis? Dat u dat op het Internet zet, of… Het is inderdaad een mooie boerderij geworden.
Als je een homepage maakt , zoals wij zeggen, zoals ik vertelde, zoals ik ben begonnen met gewoon het ontdekken van: hoe is de techniek? Dan moet je daar iets neerzetten en eerst…Ik heb een beetje rond gesnuffeld op het Internet. Toen kwam ik een figuur tegen die had een website gemaakt. Toen dacht ik: goh dat vind ik wel leuk en toen dacht ik: nah die heeft er ook wel een beetje verstand van. Die heb ik toen een mailtje gestuurd. Wat zet je erop en waarom, en moet je uitkijken met privacy en met… Dus ik heb zo die man, die heb ik een paar vragen gesteld. Toen ben ik een website gaan bouwen. Toen heb ik met hem een paar weken contact gehad. Van: nou kijk eens ik heb het er nou ingezet, er klopt iets niet. Hoe kan dat? Die hielp mij een beetje op gang. En vervolgens moet je er een inhoud aan geven. Nou, wij waren toen druk bezig met verbouwen enne…Ja, allerlei dingen die daarmee te maken hebben, met die kachel, die AGA…
-Die AGA, ja. Dat is een mooi apparaat… Dat is bijna, in Engeland dan, een soort, ja, een object wat ze, in Engeland dan, als getrouwd stel, moeten hebben, een heel interessant… Was dat met u ook, dat u dat met die boerderij moest…
Ja, dat is gewoon een soort stijl, waarvan wij…die ons aanspreekt. Als je een huis hebt, wat … dat heeft dit ook… wat een centrale verwarming heeft, dan is het overal even warm. Wij vinden het nou juist leuk, dat je stralingswarmte hebt van een apparaat, dat vinden wij prettig. Zoals wij riet op het dak prettiger vinden, dan pannen. Maar goed, dan ben je met al die zaken bezig en dan denk je van dat is wel iets neutraal genoeg om op het Internet te zetten. Ik bedoel je moet wel ergens een grens trekken over hoe intiem wil je worden.
-Ja, precies. U bent niet iemand die het hele hebben en houden, over bijvoorbeeld, ik noem maar wat: naam en adres, want dat zie je soms toch ook wel op homepages. Dat zet u er niet op. Dat vindt u…
Het staat er wel op, maar op een gesloten stukje…
-Ja, ja…
Dat heb ik hier gemaakt…
-die login was het, geloof ik, hè…
Ja, dat is hier… (S logt in op login op pagina stamboom) Dan kom je hieruit en daar kom je dus de wat intiemere dingen tegen, dus de foto’s van onszelf. Van mijn dochter, Gerda, van mijzelf enne…. Dus dat is een soort album.(er staan verschillende foto’s van familieleden)
-En dat zet u… want veel mensen zetten dit soort dingen ook open en bloot op het Internet. Dat doet u dus niet? Dat vindt u te gevoelige informatie?
Nou ja, gevoelig, ja ik vind gewoon…dat ehh…
-Het gaat anderen niets aan?
Nee, precies. Dus, daar trek ik dan een grens en hier volgt dan een routebeschrijving (er is een pop-up scherm met een kaart van Zuid-Nederland) en zo kan je ons huis benaderen. Met een klein kaartje (er is een popup scherm met een kaartje van het dorp).
-Dus er is eigenlijk nog een hele site, achter de xxx?
Ja, en hier staat dus ook, laten we zeggen, de genealogie op een uitgebreidere manier. Dus hier staan meer detail gegevens van mensen. (S laat genealogie pagina’s zien, die alleen te bereiken zijn met password) Bijvoorbeeld als je voor mijzelf opzoekt, wanneer ik geboren ben (S klikt op eigen naam in navigatieframe, in content scherm verschijnt zijn naam nu met verhaaltje erbij). Op naam. Kijk: Ik ben legerpredikant, ik woon nou… Dat soort details, die staan op het openbare gedeelte niet.
-Nee, ook omdat, bijvoorbeeld geboorte data toch…
Die zijn van al de levende mensen, in het openbare gedeelte eruit gelaten.
-Ja! Dat vanwege privacy?
Precies! Dat moet wel. Het is natuurlijk verplicht, hè. Nou ja en dit zijn wat oude foto’s (S laat oude foto’s zien van het huis van voor de verbouwing, ook hele oude).
-Van voor de verbouwing?
Ja, dit is vroeger een café geweest en een winkel, enzo.
-Het heeft tien jaar gekost, geloof ik, om het helemaal op te knappen?
Ja…ja
-ontzettend lange tijd…het is inderdaad mooi.
Nou, en dit zijn foto’s van het interieur hè. Dus wat je net zag.
-De AGA.
De AGA.
-Helemaal in de stijl eigenlijk ook.
Ja, die keuken, die hebben we compleet uitgebroken en… Nou ja, kijk, dit zijn nou foto’s, waarvan ik denk, van ja, daar zit niks geheim aan, ofzo, maar…Dat vind ik nog wel leuk om op xxx te hangen ofzo… Voor familieleden. Ik heb hier, even kijken… (S klikt andere pagina aan met titels die doorlinken naar teksten) Ik heb, als legerpredikant, allemaal teksten geschreven, in de loop van de tijd, nou, die heb ik een beetje bij elkaar gezet. Ik ben op uitzending geweest naar Cyprus. Nou, dan schreef ik brieven. Nou dit is de eerste brief. Ik zal hem even openmaken. Nou, daar is dus, in principe, ook niks geheims aan, maar het is een soort … Ik geloof, in het half jaar van die uitzending, heb ik, ik geloof iedere maand, euhh…. Ik heb er twaalf, ik heb er twaalf geschreven. Nou dat is gewoon een heel verslag, van mijn gedoe daar. En dit zijn wat kerkdiensten…die ik hield.
-Dit is ook nog heel uitgebreid, achter, inderdaad.
Nou, dus er staat hier heel veel informatie wat niet publiek toegankelijk is. En die teksten…Ja, je weet wel hoe het met teksten gaat, op een gegeven moment denk je: tsjongejonge, wat een stomme tekst. Daar sta ik helemaal niet meer achter. Nou, ik laat hem er toch opstaan, ehmm… En er zitten ook wel wat leuke dingetjes bij. Iemand zij tegen mij van ehh:… (S haalt een tekst tevoorschijn met een schilderij, met de titel “bespiegeling”, waarop iemand te zien is, die in een spiegel kijkt, maar waarvan de achterzijde weerspiegelt wordt) Die, dat is een schilderij van Margritte…ehhh…dat vind ik zo’n spannend schilderij, ik… ehh… zou daar wel eens willen dat iemand daar wat over schreef. Ik zei: Nou dat is goed, vanmiddag. Dus ik ging naar huis en toen heb ik daar deze tekst over geschreven en hem opgestuurd. Nou. Dat vind ik hartstikke mooi.
-Dat is ook een soort, wat u net zei, geloof ik, een soort verslag, eigenlijk, van het half jaar dat u daar heeft gezeten, die teksten, is dat een beetje…
Dat is dit, ja, dat zijn deze nieuwsbrieven… Nou, dit is een verslag van een conferentie in Washington, waar ik ben geweest, in 2000. Nou, ik heb nog twee verslagen, die moeten er nog bij komen.
-Dus dat is ook een heel gedeelte van uw werk?
Ja!
-Want u verwijst toch ook op uw eigen site naar uw werk, nog?
Ja!
-En ook naar Neuro Linguïstisch Programmeren, zag ik?
Ja, in Nijmegen.
-Daar bent u dus ook mee bezig. En er staat eigenlijk ook op uw site dat u dus geïnteresseerd bent in spirituele zaken.
Ja!
-En daar zijn ook links naar.
Ja, dus dat zijn deze scholen (S wijst naar zijn eigen pagina en klikt daar my links aan.), dat heeft me altijd wel een beetje gefascineerd, ik heb heel graag die boeken van Castaneda (schrijver is te zien op my links) gelezen. Nou, en dit vind ik gewoon hele interessante artikelen. Ik doe er verder niks mee, maar het maakt het leuk om bij elkaar te houden.
-Het geeft wel een beetje uw interesses weer?
Ja. Dat zet ik een beetje bij elkaar en als mensen die interesses ook hebben, ja, dan kunnen ze dat makkelijk vinden, want het staat allemaal bij elkaar. Dit is de laatste die erbij is gekomen, Centrum Boswijk (onderaan de pagina), daar ben ik zeer bij betrokken. Maar dat is dus, laten we zeggen, daar is niks geheims aan. Dit staat toch al op Internet.
-Ja, dus dat is gewoon voor mensen, mochten die daar ook geïnteresseerd in zijn, dan zijn die links daar.
Ja! Nou, dit is waar ik op het ogenblik veel mijn werk in heb, in de ethiek. Het is zelfs zo dat ik nu thuis alleen nog maar werk (S werkt thuis) Maar, ik ga ook naar mensen toe of ik bezoek wel eens iemand daar.
-Is dat een soort onderzoek? De militaire ethiek.
Dus laten we zeggen, dit is allemaal een zooitje bij elkaar gezet.
-Is dat ook met de Geneefse Conventie en dat soort zaken?
Ja, ja! Nou, en dit (S wijst OCMGD link aan op zijn site), het OCMGD, dat was mijn vorige baan, maar daar ben ik nu ook sinds een half jaar weg. En nu zit ik gewoon thuis.
-Ja. Dat bevalt u wel? U zit toch hier lekker rustig.
Deze heb ik ook gemaakt deze site (S klikt link documentserver aan), dat is dus gewoon…eehh
-Dat was voor uw werk, heeft u dat gemaakt?
Ja. Maar dit is verder niet bijgehouden, dus het staat er nog en misschien gaan we het nog wel een keertje optuigen. Ehm, bijvoorbeeld een adresboek van alle geestelijk verzorgers…. Die zitten bij de landmacht (S laat op site, alleen toegankelijk met password, adreslijst zien en een kaartje met plaatsnamen, waarop je kunt klikken zodat de naam van de geestelijk verzorger woonachtig in die plaats te voorschijn komt)
-Ja, inderdaad zeg, dat heeft u ook allemaal gemaakt, dat hele kaartje.
Ja, nu zitten we in Assen. Meneer xxx.
-Dat is eigenlijk heel uitgebreid ook, het is een heel netwerk, bijna, van dus genealogie tot aan werk en …
Ja.
-Ja, wat, inderdaad wij zien dus als we die site bezoeken zonder de benodigde password, zie je inderdaad ook wel, al een behoorlijk uitgebreide site, zeker in vergelijking met andere sites. De genealogie en, nou ja, behoorlijk veel doorlinken, maar het is dus nog veel groter?
O ja, er zit nog een keer zoveel achter, dan dat je nou dus ziet
- Dus wat dat aan gaat, uw verdere plannen met de homepage zijn …
Nou ja, een beetje cosmetisch.
-Cosmetisch? U gebruikt in principe, want ik zag dus daarnet de pagina achter de inlogprocedure, daar waren behoorlijk wat foto’s te zien, maar op de pagina die, dus zeg maar, voor de eerste de beste bezoeker, daar zijn vrij weinig foto’s en vooral veel tekst te zien. Is dat een bewuste keuze geweest?
Nou, er zitten albums in. Bij verbouwen daar zit een heel album.
-Ja, dat klopt, dat hebben we gezien.
Nou, en dit, ja, de hoeveelheid tekst, vind ik op zich wel meevallen. (S laat pagina verbouwen zien) Het zijn wat adressen.
-Ja, van aannemers. Heeft u daar goede contacten mee, dat u die op uw site ook heeft gezet? Bent u tevreden over het werk.
Het is de buurman
-O!
Dus dat is ehh... Hij woont hier aan de overkant. En die heeft heel veel voor ons betekend.
(van Erp Dollevoet bv). Dit vond ik gewoon een hele sympathieke man.
-Die man is overleden? (van de Wal-Mulders)
Ja. En dat was gewoon, los van of je daar nou wat kocht of niet,…. Een… Ja hier hadden we ook goed contact mee, met deze meneer Imling. Die heeft onze achtermuur opgeleverd. Medusa, dat is gewoon een hele gekke… daar kan je een complete kerk kopen, dat is echt gewoon onvoorstelbaar. Dus ja, nou ja, en er wordt nog wel eens gevraagd naar adressen, dus… Nou hier, ja hier is wat tekst. Dit, ja hier ontkom je niet aan. (link familie in de U.S.A. op pagina stamboom) Het familie verhaaltje van mijn voorouders. Dus, in principe zijn alle voorouders van mijn moeder, die heten Pool. Die zijn allemaal geëmigreerd, op één na.
-Naar Amerika?
Naar Amerika, en die ene daar stam ik dus van af (één zoon, Albertus Pool, smid, bleef achter wegens een gedane investering zie familie in U.S.A.) Albertus Pool….
-O ja, en daar heeft u contact met mensen uit Amerika daarover?
Ja, ik ben eigenlijk net terug. Ik heb net…. Die twee dit zijn de ouders van die twee (S wijst eerst op 2 meest linker foto’s en vervolgens op A. P. en M. R.). Maar die zijn geëmigreerd en hebben daarna in Amerika nog drie jaar geleefd en hun kinderen, die zijn ook allemaal daar dus heen geëmigreerd, en daar heb ik nu dus voor het eerst contact mee. Dat was heel erg leuk.
-Dus daarom ook de site in het Engels, ook voor hun?
Dat stukje, ja.
-U vindt het wel meevallen met de tekst, maar het is behoorlijk veel tekst, voor een familie homepage toch.
O dat kan ja.
-Want de meeste pagina’s zijn toch vaak foto’s van kinderen en zo. Dus we kwamen deze pagina tegen en hij viel eigenlijk meteen op door de hoeveelheid tekst.
Ja, maar dat is natuurlijk mijn vxxx
-Dus , dat is uw vak, dus dat zou eigenlijk een reden zijn. U heeft uw kinderen alleen vrij kort op het Internet gezet. Met een fotootje geloof ik?
Ja. Omdat ik, ja, ik ben toch al een beetje over anderen steeds aan het schrijven, over mijn vrouw, en wat haar bezielt en over de kinderen en zo. En ik denk: ja, dat is ook een beetje voor hun natuurlijk, als dat al zouden willen, ik ben er nou heel erg summier in geweest, dan vind ik, dan moeten ze daar zelf een keuze maken.
-Dus vandaar alleen een korte beschrijving, van het gezin, en dan een, ik geloof, klein fotootje als je op de naam (van de kinderen) toetst.
Ja.
- Maar uw kinderen zijn ook al wat ouder geloof ik, hè?
Ja, één is de deur uit en die heeft een stukje website, even kijken (S kijkt bij nieuws, bericht 11 september 2002)). Dat is dit. Daar heeft ze om gevraagd. Dus, ze heeft katten, nou ja, en die is sinds kort de deur uit en die kreeg katten enne…En dat is gewoon dus van haar. Daar doe ik dus verder ook niks mee… Mijn zoon is… die heeft een website gehad. Dat is deze (S wijst op foto Jaap op pagina Erik), maar die bestaat niet meer. Die is nog veel handiger in het maken van websites dan ik. Die heeft even kijken… (S klikt link www.jnv.nl op pagina nieuws) Zie dat is echt een hele professionele website.
-Ja, dat is helemaal met lay-out en tabbladeren. Ja, dat ziet er heel professioneel uit. Gebruikt hij dreamweaver?
Ja, daar is het mee gemaakt. Ja, daar maak ik het ook mee, hoor.
-U, maakt ook met dreamweaver, toch meestal? Omdat, dat de meeste mogelijkheden heeft en het meeste compatible is.
Hij heeft me dat aangeraden. Op een gegeven moment, hij had dat…
-Heeft u ook veel van hem daarover geleerd? Tips van hem gekregen?
Ja. Ja. Dus hij heeft, hij heeft daar ook een studie voor gedaan, maar op een gegeven moment is hij daarmee gestopt. Dus hij is nou overgegaan… Hij werkt nou bij dat bedrijf en dat bedrijf verzorgt mediapresentaties. Dus hij was vannacht om twee uur thuis, want dan zit hij bij de Provinciale Statenverkiezingen van de Partij van de Arbeid in Den Bosch.. en daar komt Woutertje Bos en de hele toeters en bellen… En hij verzorgt dus de media afdeling met name met dat bedrijf.
-Dus licht, geluid, powerpoint presentaties
Ja, precies, ja.
-Dat is leuk.
Dus dat is wat hij doet, maar hij is begonnen met het bouwen van websites en doet hij nu in zijn vrije tijd ook nog wel… Gisteravond, toevallig, had ik nog een vraag aan hem. En, nou ja, dan zit hij er zo weer achter, om dat een beetje te regelen
-Ja, ja, dus wat dat aangaat, heeft u overal uw informatie, voor vragen over lay-out..
Ja! En ik weet ook wel eens wat. En dan help ik hem weer een beetje mee. Dus, ja, dat is een hele leuke samenwerking. Dit, dit vind ik ook nog altijd een stukje kunstwerk. Heb je dat al gezien? (S haalt via pagina nieuws nog een volledige website, met foto’s, over de Cyprus reis tevoorschijn)
-Ja, de Cyprus…
Dat is, laten we zeggen, een hele Cyprus reis, met foto’s… maar dit is gewoon verder toegankelijk voor iedereen.
-Ja.
En daar zit ik met xxx
-In uniform?
Ja, in uniform… Nou en dit had ik georganiseerd. Nou, we hebben kerkdienstjes… Nou, en dat wordt ook wel een beetje bezocht door mensen van buitenaf…, maar daar is ook niet zoveel bekendheid aan gegeven.
-Volgt u dat nog veel, Cyprus, want het is nu natuurlijk…
Ja, het is best spannend…
-Want u bent daar dus geweest en hoe was dat…
Nou, ik heb er verder niks mee
-Nee? Maar het heeft wel indruk op u gemaakt?
Nou, ja, dat is niet alleen dat eiland, dat is, op zich, is dat toch ook het een half jaar weg zijn met zo’n groep. Hoe gaat dat? Hoe is het om een half jaar van huis te zijn? Dat is best lang. In een rottig klimaat. Want, ik bedoel, als je gewoon aan het strand ligt, en je ligt met dertig graden is wel fijn, maar het was daar ook wel vijftig. En dat is niet fijn. Nee, dus eehh, ja, wat ik daar vooral interessant aan vond, was gewoon de hele uitzending op zich, van hoe gaat die dynamiek, met zo’n groep. Houden ze het vol? Hoe houd je elkaar vast? Krijgen je er ruzie? Het is een beetje het bekende xxx
-U bent daar dan als legerpredikant ook een beetje een bindende factor?
Ja, ja, daarom voer ik eigenlijk die bezinningsdiensten, die ik deed. Een beetje voor de sfeer en voor, ja, als mensen te baldadig gingen doen, dan moest je daar toch ook af en toe wat van zeggen.
-En zij zijn, denkt u of weet u, of er verder mensen zijn, die toen uitgezonden zijn, die dat ook nog wel eens bekijken, misschien,… om herinneringen op te halen op foto’s?
Ja, ja, er zijn mensen waarmee ik nog contact heb. Maar goed de hele groep, die hebben allemaal een hele cd gekregen, die staat hier nog ergens bij, denk ik (S wijst naar rek met cd-roms op bureau)… Deze. Een hele cd, waar nog veel en veel en veel meer foto’s op staan, duizenden.
-Duizenden foto’s?
Ja, die allemaal in de loop van die hele missie zijn gemaakt. En dat heeft iedereen, dus echt behoefte aan foto’s, hebben ze niet, want die hebben ze allang.
-Ja, ja, ja.
Maar het is wel gewoon wel grappig, om hier eens te kijken. En verder, ja, ik doe er niks meer mee…enne dat staat daar gewoon en dat ehh ja…
-Dat verandert u niet meer?
Nee, dat is zo wel goed.
-Dus u gaat nu eigenlijk alleen nog de lay-out veranderen, maar dit soort dingen blijven, in principe, gewoon hetzelfde, dat laat u gewoon staan, als een soort van …nou ja…eehh
Een monumentje.
-Een monumentje. Eens even kijken. Ja, eehh…dat stukje, want bij uw vrouw… Als buitenstaander krijg je een beetje de indruk dat ze dat zelf geschreven heeft.
Ja, dat heb ik ook… Dat is een beetje kattenkwaad, natuurlijk..
-Kattenkwaad. Maar u heeft het geschreven, dus?
Ja.
-Ook, omdat u dus uzelf, ja, naar u dus, bijna een beetje met zelfspot, beschrijft over dat ruimtelijk inzicht, met de tuin (zie pagina Erik).
Ja.
-Dus u heeft daar eigenlijk een beetje de buitenstaander, op het verkeerde been …
Ja, ja… maar je bent één van de weinigen die dat weet hè!
-Ja! Komt wel in het onderzoek…
Ja, ja, nee dat is prima… Nee, zij wist niks van computers. Weet zelf ook nauwelijks wat daarop staat. Denkt, interesseert haar ook helemaal niet. Maar ik dacht, ja, voor het evenwicht, in de hele opzet, moet ze er wel bij. Dus ik heb gewoon geprobeerd, om daar een beetje quasi-komisch, neutraal, haar toch neer te zetten. Nou en dat is… ja. Kijk dit zijn natuurlijk een paar regels over haar… eehh, die verwijzen naar die verbouwing. Nou daar heeft ze echt een hele grote hand in gehad. En dat verhaaltje over die AGA, heeft verder niks met haar te maken. Dat is gewoon een verhaaltje over de AGA.
-Ja.
Maar zij moet, omdat ze hier werkt (S wijst op link “mijn werkgever”op pagina Gerda), nu ook, in toenemende mate met een computer werken enne… en e-mailen, enzovoort, dus, zo langzamer hand, raakt ze er ook wel vertrouwd mee. In die zin, ja, wordt het iets realistischer dat ze daar ook in voor komt. Maar, aanvankelijk, kon het haar niks schelen. Het was dus gewoon zonde van mijn tijd. Dat allemaal…
-Want ja, je legt toch wat bloot, wat dat betreft.
Ja! Exact, ja. Maar ik heb er eigenlijk, van haar, ik heb er wel van naar verwezen en ze weet dat het er is, maar ze heeft het nooit eens gevolgd.
-Niet? Ze heeft er niet echt een mening over? Ze weet het wel, dat ze er op staat, en ze vindt het prima zo…
Ja! Het interesseert haar dan ook helemaal niets.
-Dus wat dat aangaat, is het toch wel uw project?
Ja.
-En ook uw, nou ja, uw uiting, zeg maar, van de familie?
Ja.
-Hoe u hem ziet.
Ja. Ja, het is echt een soort presentatie en die, waarvan ik hoop dat die ook uitnodigt van eehh… om met ons in contact te treden en dingen uit te wisselen. En dan met name op dat gebied van die stambomen, merk je dat ook zo…
-Want ik kan me voorstellen dat meer mensen daar mee bezig zijn en dat je op een gegeven moment heel veel, ja, veel uitwisselt. Hoort u ook nog wel eens van andere mensen nieuwtjes, offe…dingen.
Ja. Dus, ook al toen ik, op een gegeven moment, meldde dat ik… Ik zit dan bij zo’n gebruikersgroep voor stambomen onderzoek, afdeling Groningen, bij Yahoo! Daar heb ik, op en gegeven moment, gemeld in die groep, van: Jongens ik heb over Wittewierum, heb ik gehad, de Groningger xxx uitgezocht en dat heb ik daar neergezet. Kom eens kijken. Nou, dan zie je in één keer het aantal bezoekers, heel, ja, toenemen. En je ziet mensen, die ook zien fouten. Die zeggen van: hé, dit moet je veranderen, dat klopt niet. Of eehh… Ik heb nog iets. Heb je daar wat aan? Offe… nou meer van dat soort zaken.
-Dus dat is ook voortdurend aan verandering onderhevig? Die genealogie pagina’s, daar bent u ook voortdurend mee bezig, nog…? Aan het veranderen, bijstellen, informatie…
Foutjes eruithalen. Dat is het meeste werk. Op een gegeven moment, is het wel klaar en dan staat het er wel… Ja, je moet er wel foutjes uithalen.
-Volgens mij hebben we, zo langzamerhand, het grootste gedeelte wel gehad. O ja, dat was ook nog wel interessant! U geeft uzelf , of u presenteert uzelf, als een Brabants gezin, tussen aanhalingstekens.
Ja.
-Is dat, eehh, ik heb gezien dat u zelf in Scheveningen bent geboren en al uw kinderen zelfs in een andere stad.
Ja.
-Is dat een beetje ironisch bedoeld, of heeft u wel echt iets met Brabant?
Nou, eehhm. Ik ben hier door mijn werk ooit gekomen. Ik kreeg werk in Vught. En wij waren toen een jaar of tien getrouwd, of zo, denk ik en wij wilden graag een huis kopen. Maar dan hoop je… eehh. We kwamen uit Drenthe. We wilden graag, we waren verknocht aan Drenthe, dat vonden we een mooie provincie. Maar goed, mijn werk bracht mij hier en toen hebben we gezegd: we gaan ook hier een huis kopen. En het moest zo’n soort huis zijn, natuurlijk niet zo groot, als het nou is geworden, maar wel een boerderij. Rieten dak enne… landelijk. Enne, dus de achtergrond, van het hele idee is van: je wilt gewoon een plekje op deze aardkloot, waar je kunt settelen. Nou en dat is dan toevallig voor ons in Brabant en dus zijn we Brabanders. En verder hebben we niks met Brabant, enne… op zich wel leuke mensen. Maar we komen hier allebei niet vandaan, dus we zijn een soort Brabanders, maar ook weer niet dus. De enige echte Brabander is, denk ik, mijn jongste dochter, die praat toch behoorlijk plat.
-Ja, ja. Dus die is toch meer geaccumuleerd hier dan de anderen?
Ja, die is hier, naar de lagere school geweest en die is ook in Den Bosch geboren, dus…eehh. Dat is de enige echte.
-Ja, want u bent Protestant –Christelijk ook?
Ja.
-Dus, wat dat aangaat, een… anders dan de katholieken?
Ja, toen ik hier ging vertellen dat ik Protestant was, toen vroegen ze van: geloven die ook in God of zo? Wat is dat?
-Vandaar een beetje de ironie in Brabants gezin.
Ja.
-Maar dat huis dat is voor u dan ook echt een…, daar bent u heel actief naar op zoek gegaan en mee bezig geweest. Dat is voor u dan ook echt, letterlijk, het nestje, zoals het in die zin staat?
Ja. Ja. Dat was vrij letterlijk, was dat waar, ja. We wilden gewoon ons eigen nest hebben hier, klaar. Daarom vond ik die tekst ook wel toepasselijk.
-Ja, ik kan hem nog herinneren… Eerste pagina, Nederlandse literatuurgeschiedenis…
Ja, precies.
-Nou, volgens mij hebben we het meeste wel…
Ja, ik weet het ook niet, wat ik daar verder nog moet zeggen… Het is, ja, hooguit, dat eehh… Het staat er nou wel, maar de lay-out, die ga ik dus veranderen en dat is ook weer gewoon, om van de straat te blijven, want eehh… dat vind ik wel leuk… enne, ja… Verder verandert er niet zo gek veel aan. Bij het nieuws komt er, wel eens een keertje, een regeltje bij. Ehh… Enne het gastenboek, maar dat groeit vanzelf…xxx En, ja, er komt misschien nog wel eens een keertje, wat stamboom gedoe bij.
-Dus een hobby, eigenlijk?
Ja.
-Een project, dat nooit af is.
Precies, ja. Het houdt ook nooit op. Ik zit me nog wel eens af te vragen: als ik nou dood zou zijn, wat gebeurt er dan…
-Ik kan u vertellen, ik weet niet of u dat weet, er zijn archieven op het Internet. Ik zal het een keer aan mijn begeleider vragen, misschien kan ik het u mailen. Daar zijn dingen terug te vinden uit 1994, dat wordt als een soort webcrawler, dan zoekt het dan pagina’s, en dat wordt opgeslagen en daar kun je oude pagina’s terugvinden, die allang verdwenen zijn.
Kijk, dat is leuk.
-Dus ik zal het eens even navragen bij… eehh. Onze begeleider is ook behoorlijk in deze dingen, dus misschien kan ik u zelfs zijn pagina doorgeven. Dat is heel makkelijk, dat is: www.fragment.nl. daar staan ook onderzoeken van hem.
Leuk.
-En, daar zijn dus inderdaad… Hij weet dus inderdaad van plekken af, waar die dingen dus opgeslagen worden. Het Internet archief, heet het, geloof ik
Ja, ja
-Dus, maar... Het is over het algemeen zo dat sites heel lang blijven staan, zelfs als mensen soms dus bij een provider weg zijn, laten ze vaak nog de site achter, dus…
Wat mij heel erg heeft verbaasd, is, bijvoorbeeld, dit (S wijst oude site met info over “hebban olla vogala…”), die tekst, die staat gewoon op Internet en, dan denk ik: ja, dat verandert nooit. Dit is, ja, ook iets van studenten geweest of zo. En dat staat er nog steeds, die link die werkt nog steeds. Dan denk ik van: ja, hoe lang laten ze dat nou nog staan?

EINDE INTERVIEW